Ilustríssima Conversa

De que forma pessoas com ascendência africana passaram a se identificar como negras no Brasil depois da abolição e, com o passar das décadas, como negras com origem na diáspora forçada pela escravidão? Esse é o fio condutor dos ensaios reunidos no livro “Modernidades Negras”, do professor da USP Antonio Sérgio Guimarães, convidado desta semana. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, o sociólogo discutiu as origens da noção de democracia racial, objeto de críticas do movimento negro desde a ditadura. Para Guimarães, o termo surgiu como uma utopia antirracista nas primeiras décadas do século 20, moldada em uma colaboração tensa entre negros, que buscavam se livrar dos estigmas da escravidão, e intelectuais brancos, que imaginavam um país com harmonia racial e um povo miscigenado. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Ao usar aplicativos e redes sociais, as pessoas concordam em entregar dados pessoais, que permitem que os algoritmos conheçam, muitas vezes, seus hábitos e desejos melhor que eles mesmas. Para Eugênio Bucci, professor titular da USP, essa é só uma parte da história. Em "A Superindústria do Imaginário" (Autêntica), o autor argumenta que o negócio das big techs, além da coleta de dados pessoais, é o extrativismo do olhar dos seus usuários. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, Bucci tratou do novo tipo de valor gerado nesse processo e apropriado monopolisticamente pelos conglomerados globais de tecnologia e discutiu os riscos que a superindústria do imaginário cria para a democracia. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Como é possível que Jair Bolsonaro nunca tenha se sentido ameaçado por um impeachment, apesar das inúmeras evidências de crimes de responsabilidade cometidos por ele, antes e durante a pandemia? Essa é uma das questões abordadas no episódio por Rafael Mafei, professor da Faculdade de Direito da USP e autor de “Como Remover um Presidente” (Zahar). Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, o pesquisador argumenta que, por não ser responsabilizado, o presidente tem todos os estímulos para sabotar as eleições de 2022 e que a aposta da oposição em enfrentar Bolsonaro nas urnas —em vez de defender seu impeachment antes— é, no mínimo, perigosa. See omnystudio.com/listener for privacy information.

O repórter Eduardo Sombini recebe Kauê Lopes dos Santos, doutor em geografia humana pela USP e autor de "Ouro por Lixo: as Inserções de Gana na Divisão Internacional do Trabalho" (Pallas). No livro, Kauê analisa como o país participa de vários circuitos da economia internacional e, ao mesmo tempo, permanece sujeito a relações assimétricas que reforçam lógicas do passado colonial. Ele destaca o papel de Gana como exportador de commodities, sobretudo ouro, e importador de lixo eletrônico —e aborda a extração de minérios, encontrados em pequenas quantidades em produtos descartados que chegam ao país, em um bairro precário da capital, Acra, e a sua recolocação no mercado internacional. O autor discutiu os estereótipos sobre a África e os significados da presença crescente da China no continente, que ele afirma não se enquadrar nas noções de neocolonialismo e neoimperialismo. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Caio Pompeia, doutor em antropologia pela Unicamp e pós-doutorando na USP, é o convidado desta semana do Ilustríssima Conversa. O pesquisador lançou neste ano o livro “Formação Política do Agronegócio” (Elefante), que analisa a trajetória das organizações que representam os interesses de produtores rurais, agroindústrias e outros atores do setor. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, o autor falou sobre as disputas do agronegócio com iniciativas de reforma agrária e de demarcação de terras indígenas e quilombolas e dos conflitos com as políticas ambientais. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Nesta semana, o repórter Eduardo Sombini recebe a jornalista e tradutora Rosa Freire D’Aguiar, organizadora de “Correspondência Intelectual: 1949-2004”, coletânea recém-lançada de cartas de Celso Furtado. Nas cartas, o economista e seus interlocutores –como Antonio Callado, Fernando Henrique Cardoso e Raul Prebisch– discutem os rumos do Brasil e do mundo nos anos da ditadura, debatem pesquisas da economia e das ciências sociais e falam da dura experiência do exílio. Por tudo isso, a seleção de cartas, para Rosa, compõe uma espécie de romance dessa geração. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Retrocesso —esta é a palavra a que mais de 40 autores de uma coletânea recém-lançada recorrem para sintetizar o que aconteceu no Brasil nos dois primeiros anos do governo Bolsonaro. No episódio desta semana, o repórter Eduardo Sombini recebe os cientistas políticos Fábio Kerche, professor da Unirio, e Marjorie Marona, professora da UFMG, organizadores, com Leonardo Avritzer, do livro “Governo Bolsonaro: Retrocesso Democrático e Degradação Política” (Autêntica). Eles discutiram a contradição entre o bolsonarismo como movimento político, que demanda a radicalização do discurso para engajar suas bases, e a construção da governabilidade do presidente, que requer a negociação com outros Poderes e partidos. Os convidados também falaram sobre as ameaças do presidente ao STF e a indicação do ministro Kassio Nunes Marques, a corrosão da autonomia do MPF com a nomeação de Augusto Aras, as relações com os militares e as perspectivas para a segunda metade do mandato de Bolsonaro. See omnystudio.com/listener for priva

Nesta semana, o Ilustríssima Conversa discute o processo tortuoso de reconhecimento dos direitos das pessoas LGBTI+ no Brasil. O repórter Eduardo Sombini recebe Regina Facchini e Isadora Lins França, professoras da Unicamp e organizadoras do livro “Direitos em Disputa: LGBTI+, Poder e Diferença no Brasil Contemporâneo”. A coletânea narra a construção de políticas de afirmação da cidadania desses grupos nos anos 1990 e 2000 e analisa a ofensiva conservadora da última década que, na avaliação das convidadas, vem promovendo um desmonte da agenda de gênero e de sexualidade no país. Na conversa, as pesquisadoras abordaram as transformações do vocabulário do movimento LGBTI+ nas últimas décadas e discutiram a força política da chamada ideologia de gênero, que teve um papel fundamental na campanha de Jair Bolsonaro. Elas consideram o termo um factoide, usado para criar pânico moral e viabilizar um projeto que transforma o gênero e a sexualidade em tabus. See omnystudio.com/listener for privacy information.

A convidada desta semana do Ilustríssima Conversa é Alessandra Devulsky, professora do programa de mestrado em direito da Universidade do Québec em Montréal, no Canadá. No livro “Colorismo” (Jandaíra), a autora discute o funcionamento desse sistema de hierarquização racial, ligado à ideia de supremacia branca, que discrimina os negros de acordo com a tonalidade de pele e de outros traços físicos associados à origem africana. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, a pesquisadora defendeu que é essencial discutir as engrenagens do colorismo para entender o racismo no país —para ela, falar sobre os diferentes tipos de preconceito que negros de pele clara e de pele escura sofrem pode ajudar a construir uma unidade na luta antirracista. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Idelber Avelar, professor de literatura latino-americana na Universidade Tulane, em Nova Orleans (EUA), é o convidado desta semana do Ilustríssima Conversa. No livro “Eles em Nós: Retórica e Antagonismo Político no Brasil do Século XXI” (editora Record), o autor discute, a partir da análise do discurso, os principais movimentos da política brasileira nas últimas duas décadas e examina o uso de categorias retóricas como hipérbole, eufemismo e tautologia. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, Avelar tratou da ruptura que junho de 2013 instaurou na política nacional e dos significados da Operação Lava Jato, além de expor sua leitura da ascensão de Jair Bolsonaro. O autor aponta uma retroalimentação entre lulismo e bolsonarismo, mas rejeita a ideia de que os dois campos são equivalentes —só o bolsonarismo é extremista e ameaça a democracia, afirma. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Nesta semana, o Ilustríssima Conversa recebe Christian Dunker, psicanalista e professor titular da USP, que acaba de lançar "Uma Biografia da Depressão" (Planeta). No livro, Dunker narra como a depressão, que por muitas décadas ocupou uma posição de irmã esquecida no imaginário sobre os transtornos mentais, se tornou, a partir dos anos 1970, a grande protagonista dos discursos sobre o sofrimento psíquico. Para o autor, esse processo está relacionado ao desenvolvimento de uma nova geração de antidepressivos —Dunker questiona até que ponto esses remédios tratam a depressão e até que ponto as patologias que são tratadas por esses remédios passaram a ser chamadas de depressão. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, o psicanalista abordou os principais marcos da história do conceito e e discutiu como o pensamento neoliberal transformou o enquadramento dos transtornos mentais. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Em “Arrancados da Terra”, o jornalista e escritor Lira Neto apresenta uma biografia coletiva dos judeus de Portugal que, no final do século 15, receberam um ultimato para abandonar o reino. Para evitar o desterro, teriam que se converter ao catolicismo ou poderiam ir parar nas fogueiras da Inquisição. O livro segue os passos dos sefarditas, que, depois da fuga de Portugal, fundaram uma comunidade em Amsterdã e, de lá, cruzaram o Atlântico com a utopia de construir, no Recife conquistado pelos holandeses, uma Jerusalém dos trópicos. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, Lira Neto explica a intolerância que os sefarditas enfrentaram em Pernambuco e discute a viagem, em 1654, de 23 judeus que, de acordo com evidências, deixaram o Recife logo depois da queda do governo holandês e aportaram na ilha de Manhattan. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Em outubro de 1973, um mês depois do golpe militar que derrubou Salvador Allende, agentes da ditadura brasileira foram despachados para Santiago, capital do Chile. Os oficiais tinham a missão de trabalhar com militares do regime, comandado por Augusto Pinochet, no Estádio Nacional, que tinha sido transformado em um campo de prisioneiros. Entre os milhares de chilenos e estrangeiros que passaram pelo estádio, pelo menos 52 eram brasileiros —e, abandonados à própria sorte pelo Itamaraty, muitos foram torturados pelos seus concidadãos, de acordo com relatos de presos. O episódio é uma das muitas cenas que Roberto Simon recompõe em detalhes no livro “O Brasil contra a Democracia: a Ditadura, o Golpe no Chile e a Guerra Fria na América do Sul” (Companhia das Letras). Neste episodio, Simon explica como a ditadura brasileira tentou minar o governo de Allende, patrocinou sua derrubada e apoiou o novo regime militar em várias frentes. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Nesta semana, o Ilustríssima Conversa recebe Heloisa Buarque de Hollanda, professora emérita da UFRJ e organizadora de quatro volumes da coleção “Pensamento Feminista Hoje” (Bazar do Tempo). Os livros dão um panorama da história do feminismo nas últimas décadas —das autoras que criaram as principais noções sobre o tema aos desdobramentos mais recentes dos estudos de gênero e de sexualidade, como o feminismo decolonial e a teoria queer. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, a autora situou as tendências que mais chamam a sua atenção no feminismo contemporâneo, discutiu a influência de Paul Preciado na evolução do pensamento queer latino-americano e contou o seu interesse pela ideia de feminismo para os 99%, de Nancy Fraser, que critica os discursos de empoderamento individual das mulheres. See omnystudio.com/listener for privacy information.

A convidada do primeiro episódio do ano do Ilustríssima Conversa, podcast da Folha em parceria com o Itaú Cultural, é Ilona Szabó, autora de “A Defesa do Espaço Cívico”. No livro, a especialista em segurança pública narra como se tornou alvo de uma das primeiras campanhas de ódio na internet do governo Bolsonaro, quando o presidente exigiu que a sua nomeação para um conselho do ministério então comandado por Sergio Moro fosse suspensa. Com base nessa experiência, Szabó discute as estratégias de governantes populistas e autoritários para minar a democracia e as particularidades do caso brasileiro, que convive com milícias e tem um longo histórico de violência policial. Para a autora, a militarização do governo e a politização das polícias faz com que a situação atual do país se assemelhe ao que aconteceu na Venezuela. See omnystudio.com/listener for privacy information.

No último episódio do ano, o Ilustríssima Conversa, podcast da Folha em parceria com o Itaú Cultural, recebe o escritor e historiador Luiz Antonio Simas, que acaba de lançar, em coautoria com Luiz Rufino e Rafael Haddock-Lobo, o livro “Arruaças: uma Filosofia Popular Brasileira”. A obra explora a ideia de que a filosofia se reinventa no cruzamento cotidiano dos saberes populares do país —nas ruas, nos estádios, nos terreiros, no Carnaval— produzindo uma brasilidade que recria perspectivas de vida, mas só consegue se afirmar nas brechas do Brasil institucional. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, o escritor tratou, entre outros assuntos, do significado da rua na formação da cultura do país e das trajetórias opostas do futebol e do samba ao longo do século 20. See omnystudio.com/listener for privacy information.

O cineasta Rodrigo Astiz e o médico psiquiatra Sergio Perocco falam sobre a estreia do documentário “Existir e Resistir: O Desafio da Depressão”, que narra a história de seis personagens em busca de tratamento e de aceitação. O filme mostra que a depressão afeta pessoas de todas as idades, classes sociais, sexo e profissão e dos tabus que ainda envolvem a doença. See omnystudio.com/listener for privacy information.

A convidada desta semana do Ilustríssima Conversa, podcast da Folha em parceria com o Itaú Cultural, é a jornalista Malu Gaspar, que acaba de lançar o livro “A Organização”, que narra a trajetória da Odebrecht, das origens na Bahia na década de 1940 à derrocada com o avanço da Operação Lava Jato. Na conversa com o repórter Eduardo Sombini, Malu Gaspar destrinchou as práticas empresariais da companhia, que tratavam os governantes como os clientes que deveriam sempre estar satisfeitos, e abordou a guerra aberta entre Emílio, filho do fundador da Odebrecht, e o seu herdeiro Marcelo, que assumiu o comando do conglomerado em 2009 e ficou dois anos e meio preso. See omnystudio.com/listener for privacy information.

O episódio desta semana do Ilustríssima Conversa, podcast da Folha em parceria com o Itaú Cultural, discute o pensamento de Lélia Gonzalez (1935-1994), uma das mais importantes intelectuais negras brasileiras. O repórter Eduardo Sombini recebe Flavia Rios, professora de sociologia da UFF (Universidade Federal Fluminense) e coorganizadora, com Márcia Lima, da coletânea “Por um Feminismo Afro-latino-americano” (Zahar), que reúne, pela primeira vez, a maior parte da vasta produção intelectual de Lélia Gonzalez. Na conversa, Flavia Rios discutiu os principais marcos da vida de Lélia Gonzalez, as interpretações da autora sobre a formação da cultura brasileira, que recorriam à psicanálise e sublinhavam a importância do universo simbólico africano, e o legado do pensamento de Gonzalez ao feminismo negro e às lutas antirracistas no Brasil e na América Latina. See omnystudio.com/listener for privacy information.

O novo episódio do Ilustríssima Conversa, podcast da Folha em parceria com o Itaú Cultural, conversa com o editor Pedro Vasquez, responsável pela obra de Clarice Lispector na editora Rocco. Ele comenta o livro "Todas as Cartas", que reúne a correspondência escrita por Clarice ao longo de quase quatro décadas, de 1940 até 1977, ano de sua morte. A coletânea reúne 284 cartas, quase 50 delas inéditas em livro. O ponto alto é o conjunto de cartas enviadas a outros escritores renomados, como João Cabral de Melo Neto, Fernando Sabino, Rubem Braga e Paulo Mendes Campos, entre outros. See omnystudio.com/listener for privacy information.